AEW All In
Inne AEWxNJPW: Forbidden Door
Wrestler Miesiąca
WWE Shortcut [#360] - Sojusz Bloodline z Judgment Day + Predykcje Fastlane (SmackDown 06/10/2023)Tragiczny koniec gali MZW.
Maxi4
Newsów: 793
Z przykrością informujemy, że uraz zawodniczki MZW Akiry, okazał się zbyt poważny. 16-latka zmarła w szpitalu. Jak informuje portal nto.pl (Nowa Trybuna Opolska):
"Do nieszczęśliwego wypadku doszło podczas gali wrestlingu w Głuchołazach.
W minioną sobotę w czasie jednej z walk kobiecych 16-letnia zawodniczka z Wrocławia odniosła poważne obrażenia kręgosłupa i straciła na ringu przytomność. Zawody zostały przerwane.
Karetka pogotowia zabrała dziewczynę do szpitala. Tam zmarła.
- Jest nam niezmiernie przykro z powodu tego zdarzenia, ale nie będziemy obecnie udzielać informacji na ten temat - powiedział nam Marcin Michalski, współorganizator zawodów.
Sprawę wyjaśnia policja pod nadzorem prokuratury. Przesłuchano już osoby odpowiedzialne za przygotowanie i prowadzenie imprezy.
Całe zdarzenie zostało nagrane na filmie przez organizatorów gali."
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20150605%2FPOWIAT02%2F150609734
Informację potwierdziło MZW w oświadczeniu:
"Z przykrością informujemy, że nasza zawodniczka Akira odeszła... Na razie nie są znane przyczyny jej śmierci. Sprawa jest badana. Na chwilę obecną organizacja pogrąża się w żałobie i zawiesza swoja działalność na czas nieokreślony.
Akira pozostanie na zawsze w naszych sercach.
Niech spoczywa w pokoju.
Maniac Zone Wrestling"
Komentarze z forum (113)
Skomentuj newsaTo po federacji. Przykra wiadomość. Młoda dziewczyna... Kariery powinny się definitywnie skończyć. Od zawodniczych, po trenerskie. Aż trudno w takiej chwili o jakieś obszerniejsze słowa. Więcej można by było powiedzieć po zobaczeniu ewentualnego nagrania z chokeslama, co pewnie będzie niemożliwe. Nie wiem, jak przyjęła i kto zawalił, ale jest to definitywnie czarna plama na polskim wrestlingu, która obciązy nie tylko konto - nieistniejącego już pewnie - MZW, ale i DDW, Wiele niepotrzebnych/niezasłużonych spojrzeń będzie skierowanych teraz w ich stronę.
Dlaczego tak długo trzeba było czekać na karetkę? (Tak to ktoś opisywał na forum, o ile mnie pamięć nie myli)
Jaki dokument upoważniał 16-latkę do występu na takiej gali? (Domniemam, że zgoda rodziców na papierze jest)
Jaki papier może przedstawić osoba, która trenowała i dopuściła ją do występu?
Takie pytania się niestety pojawią... :neutral:
Fatalnie się to wszystko rozwinęło, choć MZW zaczynało bardzo fajnie rozwijać skrzydła.
Czy tam był choć jeden profesjonalista? Z doświadczeniem dłuższym niż 3 lata oglądania wrestlingu na YouTube?
To szokująca informacja i nawet nie bardzo wiadomo jak do niej podejść. Dziewczyna zmarła po w sumie raczej nieszkodliwym chokeslamie.
Niesamowita tragedia dla federacji i rodziny. Dziewczyna była praktycznie w moim wieku, toż to jeszcze dziecko... Bardzo mi żal jej rodziny, przyjaciół i wrestlerów z MZW (a także w pewnym rodzaju i DDW). Zacznie się ostry pocisk na uprawianie wrestlingu w Polsce, nikt na to nie zasługuje. Niech ziemia jej lekką będzie...
Tragiczna wiadomość... każdy taki przypadek który się kończy rodzicami chowającymi swoje dziecko jest bezlitosny. Napisanie wyrazów współczucia rodzinie nie odda powagi sytuacji... Okrtuna sprawa...
Co do MZW, to nie trudno zgodzić się z N!KO - tak zawistne polskie społeczeństwo zrobi wszystko żeby MZW przestało istnieć. Każde pytanie postawi MZW w złym świetle, co gorsza dla nich, najprawdopodobniej ich linia obrony będzie bardzo słaba.
Niech ziemia jej lekką będzie...
Nie jestem w stanie pojąć w jaki sposób chokeslam może mieć tak tragiczne skutki. Świat jest niesprawiedliwy jednak, za 8 dni na farmie DJ Hyde'a ludzie będą skakać na szkło, jarzeniówki itd... i nikomu nic poważnego się nie stanie (oby!) a tu podstawowy cios kończy życie :shock:
Cytat: Jack Doomsday
Co do MZW, to nie trudno zgodzić się z N!KO - tak zawistne polskie społeczeństwo zrobi wszystko żeby MZW przestało istnieć. Każde pytanie postawi MZW w złym świetle, co gorsza dla nich, najprawdopodobniej ich linia obrony będzie bardzo słaba.
Niech ziemia jej lekką będzie...
zawistne? zdefiniuj zawiść w tym wypadku.
Pewnie chodzi mu o to, że 1% - Oglądam wrestling/lubie ten rodzaj rozrywki. 99% - Panie "Wolna amerykanka"! - głupole
Badania własne - N 38 Milionów Polaków
ale powinni zrobić wszystko. sam fakt, że dzieci bez profesjonalnego trenera, pewnie bez nikogo z jakąkolwiek licencją trenera robią takie rzeczy jest godny pogardy.
Nie znam polskiej sceny wrestlingu, ale skoro to amatorska federacja i amatorska impreza to jak jakieś media się do nich dobiorą to leżą i kwiczą i nie będzie żadnej federacji wrestlingowej w Polsce przez najbliższe 10 lat.
To są zawody sportowe, wiec obowiązkiem organizatora jest zapewnienie odpowiedniej opieki medycznej, wiec pytanie czy przybyła ona odpowiednio szybko, bo nie wierzę, że karetka czy nawet jakiś ratownik medyczny był na miejscu.
Poza tym to amatorzy, czy ktokolwiek z nich ma jakieś badania lekarskie świadczące o tym czy może lub nie może uprawiać wrestling? Coby nie mówić ten rodzaj rozrywki dość mocno oddziałuje na ciało i można w ringu odnieść szereg różnych kontuzji.
No i kończąc na tym kto zezwolił 16 latce na walkę? Skoro to grupa amatorów to żadnego znawcy od tego jak sprzedawać i zadawać bezpiecznie ciosy nie ma. Znając naszą narodową mentalność pewnie wszystko było robione na hura i jakoś to będzie. No tym razem nie udało się, tylko dlaczego musiało to skończyć się śmiercią tak młodej dziewczyny ...
RIP Akira, RIP MZW, RIP Wrestling w Polsce. Bardzo smutna wiadomość, kondolencje dla rodziny.
Cytat: Alien_Deg
Cytat: Jack Doomsday
Co do MZW, to nie trudno zgodzić się z N!KO - tak zawistne polskie społeczeństwo zrobi wszystko żeby MZW przestało istnieć. Każde pytanie postawi MZW w złym świetle, co gorsza dla nich, najprawdopodobniej ich linia obrony będzie bardzo słaba.
Niech ziemia jej lekką będzie...
zawistne? zdefiniuj zawiść w tym wypadku.
Cytat:
Dokładnie tak jak napisał PH93 - odsetek ogarniających ten biznes/rozrywkę sportową w naszym kraju jest mały, więc można się spodziewać lawinowego ataku na wszystko co jest związane z MZW i ich galą. Zawiść w tym przypadku polegać będzie na tym że ludzie którzy na tym się nie znają będą najmądrzejsi i będą dążyć do sprawiedliwości w sposób który tylko pogrąży wrestling (i MZW) jeszcze bardziej.
Cytat:
I tak, powinni zrobić wszystko, jeśli chodzi stricte o tą sprawę tej tragedii - ja obawiam się tego jak bardzo ucierpi obraz wrestlingu w Polsce przez ataki ludzi nie mających pojęcia o wrestlingu
Cytat: N!KO
Teraz nie należy podejmować tak pochopnych decyzji. Emocje muszą się uspokoić. Zresztą, dlaczego kariery zawodników nie mających udziału w tym zdarzeniu powinny ulec zastopowaniu. Czy po śmierci Owena Harta zawodnicy WWF rzucili ring w cholerę?
Cytat: N!KO
To ja o tym pisałem. I już odpowiadam - w Głuchołazach pojęcie profesjonalnej opieki medycznej nie istnieje. Karetkę trzeba było ściągać z Nysy. A Nysa jest spory kawałek od Głuchołaz. Ponadto, zdaje się, miała ona wcześniej jakieś wezwanie, więc dlatego przyjechała tak późno.
Więcej ciężko jest napisać. Bardzo ciężko...
Wiadomość niezmiernie smutna i niepokojąca :( ...
Cytat: Alien_Deg
Tylko, że w Polsce nie istnieją komisję, które przyznają lub odbierają licencje trenera wrestlingu. Z resztą działalność tego typu komisji sprawia wiele do życzenia, co doskonale widać w przypadku najniższych lig piłkarskich.
Cytat: Susek
Jak wyżej.
Cytat: Susek
Zapewne rodzice. Podpisali papier, dali kasę na treningi... nikt nie mógł przewidzieć takiej tragedii.
Wrestling jest sportem ekstremalnym, w którym ryzyko (jak widać nawet śmiertelnych) kontuzji jest ogromne. Każdy błąd w komunikacji, zły uchwyt, czy źle przyjęty bump może skończyć się bardzo źle i trzema mieć tego pełną świadomość przy każdym wejściu do ringu. Nie zwalałbym winy na trenerów, rodziców, ani kogokolwiek innego, bo takie wypadki zdarzają się nawet najlepszym (Misawa, Perro Aguayo, Jr.). Zanim zaczniemy osądzać winnych, poczekajmy na więcej informacji.
Przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć, czy na miejscu było jakiekolwiek zabezpieczenie medyczne, przynajmniej ktoś ogarniający pierwszą pomoc w stopniu wyższym niż przysposobienie obronne w szkole średniej.
Tragedia, tragedią. Tylko że według mnie MZW w tym momencie cofnęło się o kilkadziesiąt kroków w tył. Wydawało się, że tą galą mogą otworzyć nowe horyzonty. Ściągnęli kilka gwiazd z Europy w tym m.in Dragunova, który jest wXw Shotgun Championem. Więc niech nikt nie mówi, że byli tam sami amatorzy. Jednak teraz większość wrestlerów z Europy może mieć wątpliwości czy jeszcze raz tu przyjechać. Na pewno media się odwrócą a i nie wiem czy ktoś nie zostanie ukarany karnie. Przecież karetka tam powinna być. Jak to się mówi co nas nie zabije to nas wzmocni, tylko mam obawy czy faktycznie to nie zabije tej federacji.
Cytat: Susek
To są zawody sportowe, wiec obowiązkiem organizatora jest zapewnienie odpowiedniej opieki medycznej, wiec pytanie czy przybyła ona odpowiednio szybko, bo nie wierzę, że karetka czy nawet jakiś ratownik medyczny był na miejscu.
Poza tym to amatorzy, czy ktokolwiek z nich ma jakieś badania lekarskie świadczące o tym czy może lub nie może uprawiać wrestling? Coby nie mówić ten rodzaj rozrywki dość mocno oddziałuje na ciało i można w ringu odnieść szereg różnych kontuzji.
No i kończąc na tym kto zezwolił 16 latce na walkę? Skoro to grupa amatorów to żadnego znawcy od tego jak sprzedawać i zadawać bezpiecznie ciosy nie ma. Znając naszą narodową mentalność pewnie wszystko było robione na hura i jakoś to będzie. No tym razem nie udało się, tylko dlaczego musiało to skończyć się śmiercią tak młodej dziewczyny ...
Myślę, że przez rok swojej działalności, MZW udowodniło, że nie są amatorską federacją. Dobrym zamknięciem tego tematu miała być właśnie gala Champions War, czyli pierwsza biletowana gala, wyszło jednak jak wyszło, nikt tego się nie spodziewał. W MZW są doświadczone osoby, np. Jędruś który występuje na galach wrestlingu od 2008 roku, ale dobra.. mniejsza z tym, nieodpowiedni to moment na dalsze dyskutowanie nad tym tematem. Tak czy siak, MZW może legalnie organizować tego typu imprezy.
Po pechowym zdarzeniu, zadzwoniono po karetkę, jednak ta z Głuchołaz w niedzielę przyjechać nie mogła, co dla mnie jest totalnym nieporozumieniem. Na karetkę czekaliśmy z Nysy.
Cytat: Aeger
Ty to na serio piszesz? Ci wszyscy zagraniczni wrestlerzy, Jędruś, nawet Justinowi trenującemu krótko mięły już 2 lata treningów. No nie powiesz mi że Dragunova za ładny uśmiech wzięli do wxw... Taki wpis pasuje bardziej na jakieś onety niż na portal o wrestlingu...
Cytat: Susek
Nie wiesz a piszesz... Po pierwsze jeśli miała tylko 16 lat (a nie wyglądała) to zgodę musieli wyrazić jej rodzice. Po drugie jak na szkółkę wrestlingu przystało uczy się tam jak zadawać i przyjmować akcje. Ty podałeś najprostszą definicję backyardu, a w MZW są osoby z doświadczeniem w ringu i to widać podczas walk.
Cytat: N!KO
Max kwadrans, czyli standardowy czas przejazdu z Nysy...
Cytat: N!KO
Musiała być, ja jako dorosły też musiałem dostarczyć oświadczenie, tylko mogłem już zdecydować za siebie że mogę trenować.
Cytat: N!KO
Na żywo wyglądało to dobrze, dlatego obstawiałem że raczej głową przywaliła. MZW twierdzi że nie są znane dokładne przyczyny jeszcze, nto już wie że to przez kręgosłup...
Strasznie było oglądać ją nieprzytomną w ringu, straszne że umarła i przykro mi tym bardziej że miałem okazję ją poznać, nawet raz czy dwa rzuciła mną na treningu, straszne że ci tak bardzo zaangażowani w to co robią ludzie będą mieli teraz same problemy... MZW!
Cieszy chociaż że nto okazało się na tyle profesjonalne że nie wystrzeliło z tekstami o udawaniu tylko napisało o wrestlingu tak jak jest na prawdę...
Cytat: Simson
Wydaje mi się że fotografka, możliwe że partnerka tego trzeciego właściciela zaliczała się do takich osób, bo szybko ogarnęła co się dzieje, sprawdziła stan Kingii itp. Wyglądało że wiedziała co robi, jednak nie mi to osądzać... Karetka powinna być, nawet mimo to że sto metrów dalej jest szpital...
Tak to jest jak treningi prowadza niezbyt kompetentne osoby , poziom pro wrestlingu w polsce jest strasznie niski , porownalbym to z mediami , usilne staranie sie zaszczepienie trendow z zachodu no i nieudolni ludzie, nawet nie chce myslec jakie konsekwencje zostana wyciagniete, napewno na pierwszy ogien powiedza ze miala 16 lat no i pro wrestling stanie sie znow pierwszym zlem. Skladam najszczersze kondolecje dla zmarlej dziewczyny jak i jej rodziny.
Cytat: Jack Doomsday
Wiem, że modnie jest zwalać wszystko na rzekome polskie buractwo, ale drogi Jacku, trochę rozsądku. Wydarzyła się ogromna tragedia, nie żyje młoda dziewczyna. Jak w takiej sytuacji nie zadawać trudnych pytań? Żebyśmy się dobrze zrozumieli - to, że krytykowałem sposób, w jaki Attitude powróciło do współpracy z DDW, nie znaczy, że nienawidzę polskiego wrestlingu i życzę mu upadku. Przeciwnie, mam nadzieję, że MZW zrobiło wszystko jak należy, choć to i tak nie odwróci tego, co się stało.
Tragedia zawsze ma swoje następstwa. Jeżeli np. rozbije się samolot linii X, jest praktycznie pewne, że spadnie mu liczba rezerwacji. Nie dlatego, że cebulani pasażerowie uwzięli się i chcą wykończyć fajnego przewoźnika, ale ze strachu, że im też może się trafić pilot-samobójca. Tak samo tutaj - największym problemem MZW jest strach. Strach własny (bo na pewno będzie), strach miasta, strach rodziców. I nie ma to żadnego związku z zawiścią.
Raz jeszcze kondolencje dla rodziny.
Polacy nigdy nie zainteresują się wrestlingiem. To najlepszy sport świata, wrestlerzy ryzykują życia. Już drugi wypadek śmiertelny w tym roku. Ale inni wolą f*ckball, sfuc*er oraz tennish*t... R.I.P Akira [*]
Cytat: NML
Dobrze gadasz. R.I.P Akira Łącze się w bólu.
Simson tu nie chodzi mi o jakąś instytucję która miałaby wydawać licencje wrestlerom, tylko badanie, które wykazałyby czy organizm nie ma jakiś ograniczeń, wrodzonych wad odnośnie takiego rodzaju wysiłku fizycznego. Jeśli nie zrobili zwykłych badań no to leżą i kwiczą, federacja się rozwiąże i ktoś jeszcze dostanie jakiś wyrok za nieumyślne spowodowanie śmierci.
I zdecydowanie nie zgodzę się z tezą, że nikt nie mógł przewidzieć że zdarzy się taka tragedia. Owszem nigdy nie myśli się o najgorszym, ale należy być na nie przygotowanym. W świecie wrestlingu zdarzały się tak przykre wypadki jak śmierć w ringu więc brak odpowiedniej opieki medycznej na miejscu wydaje się co najmniej karygodne.
Cytat: TLK
Ty tak poważnie...? Ręce opadają. NIE DA się być w 100% przygotowanym na każdą ewentualność. Ciało człowieka jest niesamowitym mechanizmem, który bardzo łatwo uszkodzić z fatalnymi konsekwencjami. Wypadki się zdarzają wszędzie, czy to na drodze, czy gdziekolwiek indziej. W przypadku wrestlingu cena za taki wypadek jest niestety najwyższa. NIKT nie jest winny tej sytuacji, a już na pewno nie trenerzy, którzy JESTEM PEWIEN, przygotowali swoich podopiecznych w 100%. Nikomu na pewno nie przeszło przez myśl "a, pozamiataj przeciwniczką po ringu, zobaczymy co się stanie".
Idąc tym tokiem rozumowania, uważasz, że Owen Hart był amatorem? Stone Cold, Zema Ion/Jesse Sorensen, Styles/Yoshi Tatsu, Mysterio/Perro Aguayo, Edge również?
Jedyny poziom, który jest tutaj niski, to niektórych komentujących. Jako osoba myśląca, wstydziłbym się wyrażać tak kretyńskie poglądy.
Oczywiście najszczersze współczucia dla rodziny oraz ekipy MZW. Nie poddawajcie się, bo jako jedyni jesteście w stanie "zrobić" polski wrestling.
Czarny dzień dla nas wszystkich. Starali się promować wrestling, a zakończyło się tragicznie. Szkoda. Kondolencje dla rodziny.
Jakie to typowe - tragiczny wypadek (nie pierwszy w tym biznesie, niestety nie ostatni), zginął człowiek... i co? Jak nie bezsensowne w tej sytuacji kłótnie, to obelgi i narzekania...
Tak, wrestlingowi w Polsce się oberwie. Tak, oberwie się też MZW, na które spadnie fala mniej lub bardziej (nie mi oceniać) krytyki. Jakie to ma jednak, w chwili obecnej, znaczenie? Ciszej nad tą trumną, po prostu...
Smutno...
[*]
Wielka tragedia, brakuje słów. Czarny dzień dla rodziny tej młodej osoby, znajomych, dla MZW i polskiego wrestlingu w ogóle. Organizator będzie musiał odpowiedzieć na niejedno trudne pytanie, zapewne spotka się też z krytyką ze strony wzburzonych internautów, kto wie - może też mediów. Trudno obecnie wyrokować kto zawinił. Podobne rozważania są w tej chwili zresztą nie na miejscu. Żal dziewczyny.
osoba niepelnoletnia i bez doswiadczenia nie powinna byla brac udzialu w tej gali
mzw dalo naprawde wielka plame i sie skompromitowalo
jak mozna bylo narazac zdrowie i zycie tak mlodej dziewczyny
Cytat: SixKiller
Tragedia zawsze ma swoje następstwa. Jeżeli np. rozbije się samolot linii X, jest praktycznie pewne, że spadnie mu liczba rezerwacji. Nie dlatego, że cebulani pasażerowie uwzięli się i chcą wykończyć fajnego przewoźnika, ale ze strachu, że im też może się trafić pilot-samobójca. Tak samo tutaj - największym problemem MZW jest strach. Strach własny (bo na pewno będzie), strach miasta, strach rodziców. I nie ma to żadnego związku z zawiścią.
Uwierz mi, SixKiller, że nie zwalam niczego na rzekome polskie buractwo, bo to jest jakkolwiek modne (tego motywu nijak nie rozumiem). Jednakże, wszyscy wiemy, że takie społeczeństwo istnieje - w jakich liczbach, to nie jest ważne. Poprzez określenie "zawiść" chcę wyrazić przede wszystkim swoją obawę - obawiam się tego, że wrestlingowi w Polsce oberwie się bardziej niż na to zasługuje, głównie przez osoby najgłośniejsze, choć najmniej znające się, w tym temacie. Po prostu obawiam się o los polskiego wrestlingu, bo nie chcę aby okazało się, że w naszym kraju ten biznes/rozrywka sportowa nie będzie mieć przyszłości przez jakieś pochopne działanie (bez względu na federacje).
Oczywiście, tragedia ma swoje następstwa i strach będzie największym problemem MZW. Mimo to, uważam że może mieć to związek z zawiścią - ale raczej pośrednio lub jako następstwo (całkiem prawdopodobnie źle zrobiłem, że napisałem o zawiści jako o ew. problemie w pierwszej kolejności). Strach pobudza ludzi bardzo negatywnie i kto wie, może zawiść będzie następstwem strachu - personalnie uważam, że to jest możliwe, i bynajmniej nie dlatego, że to jest modne.
A może się mylę? To całkiem możliwe, więc i moje dywagacje o zawistnym społeczeństwie okażą się nieprawdziwe (oby), i MZW jakoś poradzi sobie z presją jaką będą wywierać różne środowiska (czego im życzę). Niestety, na tą chwilę, pewne jest tylko to, że jedna młoda duszyczka opuściła PSW co jest smutną tragedią...
Cytat: N!KO
Stricte do tego że MZW może chylić ku końcowi. Nigdzie nie pisałeś o buraczanym społeczeństwie, chodziło mi stricte o zdanie "To po federacji."
Cytat: Jack Doomsday
Nie odnosiłem się do "los polakos", bo tak jak mieli negatywne podejście, tak teraz dali im argument. Ich hejterskie zdanie jest jednak najmniej tutaj potrzebne, a jeszcze mniej ważne - obraz wrestlingu był fatalny, a będzie teraz gorszy, pogódźmy się z tym. Nie do końca wiem, do której części mojej wypowiedzi się odnosisz. Jeśli do tej, że kariery zawodnicze i trenerskie się skończą, czy też skończyć powinny, to tutaj "polakosom" nic do tego, jakkolwiek by chcieli. Ba, oni w ogóle nie są potrzebni. Wszyscy składają kondolencje, wyrażają współczucie rodzinie, znajomym, co naturalnie jest jak najbardziej wskazane, jednak ja bym zwrócił uwagę na ludzi wewnątrz MZW, a w szczególności Hexie. Co siedzi teraz w jej głowie? Jak bardzo się obwinia? Jak często ma przed oczyma ten chokeslam i zastanawia się, co mogła zrobić lepiej? Nie zdziwie się też, jak sporo ludzi z MZW zwyczajnie zrezygnuje. Trenowaliśmy, spróbowaliśmy, ale hej, zaczyna być poważnie... nasza koleżanka właśnie odeszła. Może to nie jest tego warte? Przez ile umysłów teraz taka myśl przejdzie? I czy możemy ich za to winić? Czy moglibyśmy winić któregokolwiek za to, że zrezygnował z wrestlingu? Raczej nie, a komentarze "wymiękłeś w trudnej sytuacji" mam nadzieję, że się nie pojawią. Dlatego tak Kilgor, mogą się kariery ("kariery") pokończyć, a porównanie do WWF i Owena, jak i wrestlerów, dla których to jest sposób na życie, na chleb, jest mocno naciągany. To są młode dzieciaki, których dobra zabawa wywąchana z telewizji, właśnie przyniosła śmierć koleżance. Kwestia trenera J., to też wątek Hexii - Może nie przygotowałem jej dostatecznie dobrze? Może nie była gotowa, ale głód zrobienia walki kobiet był silniejszy? Winilibyśmy Jędrusia, jeśli odpusciłby trenowanie innych po tak traumatycznym wydarzeniu?
Jeśli odnosiłeś się do moich pytań, to będą to pytania odpowiednich służb, a nie wspomnianych "los polakos" - ani też nie są to pytania moje, więc nie musicie się silić na odpowiadanie mi. I tak, uważam, że kwestia karetki będzie poruszona, mimo, że nie była to impreza masowa. Skoro wielokrotnie wszyscy powtarzają, jak niebezpieczny to sport, to tym bardziej powinni zapewnić taką opiekę. I nie ma, że w Głuchołazach nie istnieje służba zdrowia, bo co to ma w ogóle znaczyć? Jak policja gdzieś nie istnieje, to dopuszczamy kradzieże i rozboje? Czyli nie mogli przyjechać z Nysy przed galą? Przecież ja nie mówię o izbie przyjęć na zapleczu, ale ktoś posiadający kompetencje na szybką reakcję - tyle. I tak, mimo braku czegoś takiego jak licencja na trenowanie, to pewnie padnie takie pytanie. Tak samo będzie z zaświadczeniami, jednak jeśli Kowal zapewnia, że takie są, to dobrze, bo brak tego papieru byłby dla nich fatalny w skutkach.
Nie wiem co powiedzieć. Polski wrestling kompletnie mnie nie interesuje i to chyba nie jest nic specjalnie dziwnego, ale taka wiadomość daje po mordzie. Mocno. Dziewczyna, niedawna dziewczynka, bo zaledwie szesnastoletnia istota odeszła z tego świata po przyjęciu akcji, którą widzieliśmy setki, jeśli nie tysiące razy. Na swój sposób trudno w to uwierzyć.
I nie chcę wyjść na takiego co źle życzy komuś, ale sprawa winna zostać dogłębnie zbadana i wnioski winny zostać wyciągnięte. Co to zaplecza medycznego - to jest pieprzony mus. Nie mówimy tu o grze w kręgle, tylko o rzucaniu swoim ciałem, a te - jak wiadomo - jest kruche. I nie ma gadki, że nie można przewidzieć, no jasna cholera, to co za bzdura?! Lekarz powinien być, później ring. Lekarz, później organizatorzy. Lekarz, a dopiero później zawodnicy.
I rzeczywiście, można zgodzić się z twierdzeniem, że to nieszczęśliwe zdarzenia odbije swoje piętno. I nie chodzi o obraz wrestlingu w naszym kraju, bo to jest najmniej istotne. Dziewczyna która wykonała cios, trenerzy, organizatorzy, rodzice - dla tych wszystkich ludzi to ogromna tragedia i wszystkim współczuję, choć wiem, że to w niczym nie pomoże.
Jedno jest pewnie: w tym balecie dla facetów dzieją się rzeczy na które każda osoba połączona z tym biznesem winna być gotowa. Wiem, że to brzmi niedorzecznie, bo to jakby powiedzieć, że to "sport" dla samobójców, ale doskonali zapaśnicy pokazali już, że łatwo o kontuzję, kalectwo, bądź... śmierć. I to spotkało tę dziewczynę, co nie powinno mieć miejsca, jednak stało się i ogromny żal, także i dla czytelników attitude.pl.
Nigdy nie byłem fanem lokalnego wrestlingu i zawsze uważałem to za robiony na siłę backyard, tworzony na dodatek przez ludzi, którzy - jak to kiedyś N!KO trafnie określił - nie zrozumieli komunikatu WWE "Don't try this at home".
To jest tak niszowa rozrywka, stojąca dodatkowo na tak niskim poziomie, że jedna śmierć 16-latki powinna definitywnie pogrzebać jakiekolwiek marzenia na poważną federację wrestlingu w tym kraju na najbliższe parę/paręnaście/parędziesiąt ładnych lat (do momentu, w którym nie zajmie się tym ktoś z odpowiednim budżetem i umiejący zrobić to profesjonalnie). DDW przy okazji też oberwie rykoszetem przez tę tragedię.
W tym wszystkim szkoda jedynie tej młodej dziewczyny oraz jej rodziny.
Przykra to sprawa, ale szukanie winnych w tym przypadku zbyt na wyrost. Prawdopodobnie winny nie jest nikt. Inaczej, choć teraz nie powinno się tego napisać, winna jest sama zmarła dziewczyna, bo po prostu źle tego move'sa przyjęła. Ale...
Lud chce krwi. I krew na pewno dostanie. Nie znam się na prawie, ale zgodnie z moją wiedzą w sportach kontaktowych musi być zapewniona profesjonalna opieka lekarska, jak rozumiem organizator tego wymogu nie spełnił. I za to odpowie.
Inna kwestia czy obecność karetki na miejscu w tym przypadku by coś zmieniła? Nie, nie zmieniłaby - i tak by zmarła.
Cytat: Simson
Nie znamy rozpoznania, ale z 100% pewnością mogę ci powiedzieć, że żeby tej dziewczynie pomóc równie dobrze co personel medyczny, wystarczyło właśnie słuchać na PO. Przy urazach głowy i odcinka szyjnego kręgosłupa (a nie trzeba mieć wykształcenia lekarskiego by domyślić się, że to ucierpi przy tak specyficznej akcji jak chokeslam) należy unieruchomić kręgosłup szyjny za pomocą kołnierza ortopedycznego, lub - w przypadku jego braku - własnych rąk (by poszkodowany nie mógł wykonywać ruchów głową mogących pogłębić uraz). I w takiej pozycji czekać do przyjazdu karetki.
Ehh, smutna historia. Liczyłem, że może gdzieś będzie nagranie, zobaczyć co tam się stało, bo ciężko uwierzyć, że rzekomo dobrze odebrana akcja tak się skończyła. W ogóle to jest przecież stosunkowe łatwe wylądować chokeslam, nie bardzo rozumiem jak można uszkodzić przy tym poważnie kręgosłup(ew. trzasnąć głową można, ale to chyba nie o to chodziło, nie to było przyczyną śmierci), tym bardziej, że pewnie ważyła max.60kg.
Śledztwo może da jakieś wyniki, ale pewnie i tak ludzie się nie dowiedzą o przyczynach.
Zawieszanie działalności nie ma sensu. Tym bardziej, że po takiej historii zainteresowanie może znacząco wzrosnąć, gdyż o istnieniu wrestlingu poza USA(ew. Japonią i Meksykiem), a także polskiego dowie się z mediów mnóstwo ludzi przy okazji tej historii. Będą tacy, którzy się zainteresują, bo takie sytuacje przyciągają.
Paskudny news.
A konsekwencje mogą być bardzo poważne, bo ta dziewczyna była nieletnia.
Nie wiem na ile MZW jest profesjonalne pod kątem przygotowania gali, ale tu sprawa może wejść nawet prokurator:
1. W jakich warunkach odbywała się gala? Czy została gdzieś zgłoszona, jako np. "impreza masowa" czy coś? Nie znam się na prawie w tym zakresie, ale czy jako oficjalna impreza, miała na sali np. służby medyczne?
2. Czy rodzice faktycznie dali jej zielone światło na treningi i występy i czy wogóle wiedzieli, co córka robi? Bo może (tu moja projekcja) np. Akira przedstawiła to jako "udwane walki na materachach" czy inny SKS.
3. Kto, jako osoba dorosła, miał tu Akirę pod opieką? Ta osoba może mieć poważne problemy.
Tu może się pojawić zarzut conajmniej nieumyślnego spowodowania śmierci.
Oczywiście nikomu tego nie życzę i nie chcę tu kopać leżącego, ale jestem przeciwny treningom tego typu przez osoby niepełnoletnie. Tym bardziej, że w naszym kraju trudno mówić o profesjonalnych, doświadczonych trenerach.
Nie wiem, co powiedzieć... Szkoda dziewczyny. Nie mnie dociekać, czy była gotowa, czy trenowała wystarczająco długo. Wypadki w tej "rozrywce sportowej" się zdarzają. I nowym, i weteranom. Zostaje tylko współczuć rodzinie.
Fakt, że opieki medycznej nie było na miejscu, to fatalna informacja. Ktoś za to słusznie zapłaci. Nieważne jak daleko jest szpital. Podczas gali, na której ludzie, serio czy "udawanie", walczą ze sobą, właściwi ludzie powinni tam być. Nie wiem jak to wygląda z punktu widzenia prawa, ale wydaje mi się to logiczne. I każdemu chyba powinno.
Ciekaw jestem, co z ludźmi w fedce. Nie zdziwię się, jak ktoś sobie po tym odpuści. Szczególnie Hexia, nawet jeśli nie zawiniła, to zostanie w głowie. Shadow i Justin mogą się już w ringu nie spotkać. Liczę na to, że ich jeszcze kiedyś zobaczę, może i za granicą, kto wie. Ale jeśli do tego nie dojdzie, zrozumiem.
Co powiedzieć... zgadzam się, że jest to niewyobrażalna tragedia, możemy tylko współczuć rodzinie i znajomym, a także federacji.....
Cytat: nightwatcher
Na całym świecie wrestling trenują ludzie poniżej 18 roku życia... w niektórych krajach pełnoletność jest od 16 roku życia i co? Powiesz, że tam 16-17 latkowie mogą występować, bo są dorośli a u nas nie, bo nie są?
Zgadzam się z tym co pisałeś o doświadczeniu trenerów, ale niewiele ma to do rzeczy, nie zawsze dobry zawodnik = dobry trener i tak jest w każdym sporcie, i czymkolwiek innym. Jeśli Akira miała zgodę rodziców to nikt nie powinien zostac ukarany, chyba że organizatorzy za brak opieki medycznej, jeśli można było taką załatwić...
Cytat: Anapolon
Akurat miałem na myśli kontekst całego wydarzenia jako gali wrestlingu, a nie samej tragedii. Jeśli byłbym wrestlerem i dowiedziałbym się, że nie ma zaplecza, to nie byłoby mowy o wchodzeniu pomiędzy liny.
Przyka wiadomość.
Coraz więcej stron pisze o tym zdarzeniu i komentarze ludzi będą ciężkie dla ekipy MZW. Dostanie się polskiemu wrestlingowi.
W tej całej tragedii która się stała polecą głowy z MZW. Wiadomo że ktoś musi odpowiadać za śmierć dziewczyny i nie będzie to pogotowie które przyjechało po 20 minutach. Jest tyle niewygodnych pytań na które odpowiedzi mogą być trudne. Wiele też pewnie zależy od rodziny czy będą chcieli wyciągać z tego poważniejsze konsekwencje.
Cytat: Paul_Heyman
Zgadzam się z tym co pisałeś o doświadczeniu trenerów, ale niewiele ma to do rzeczy, nie zawsze dobry zawodnik = dobry trener i tak jest w każdym sporcie, i czymkolwiek innym. Jeśli Akira miała zgodę rodziców to nikt nie powinien zostac ukarany, chyba że organizatorzy za brak opieki medycznej, jeśli można było taką załatwić...
Mam świadomość, że wrestling na całym świecie trenują osoby niepełnoletnie.
Chodzi mi o to, w jakich warunkach to się odbywa. Jeśli jest to czysty backyard, gdzie grupa młodych napaleńców zbierze się gdzieś za domem i zbudują sobie ring, no to trudno. Wtedy możemy mówić o wypadku na takiej samej zasadzie, jak to gdy grupa dzieciaków pojedzie w góry i coś się stanie.
Jeśli jednak taka szkoła wrestlingu robi już gale na które sprzedaje bilety, to wychodzi to poza backyard. Tu są już organizatorzy, są jakieś osoby odpowiedzialne za event, które powinny zdawać sobie sprawę z ryzyka.
Pojawia się pytanie: Ile rodzice wiedzieli o wrestlingu? Nie wiem. Może są mega fanami. Ale jeśli są typowymi rodzicami, to mogło wyglądać to tak, że nie zdawali sobie sprawy z ryzyka, jakie podejmuje ich córka. Ot, cieszyli się, że podejmuje aktywność fizyczną. Że coś tam ćwiczy, a nie siedzi 24 na dobę w sieci. Czy rozmawiali z trenerami? Czy wiedzieli, że na ringach całego świata co jakiś ludzie giną, albo zostają kalekami?
Jeśli w grę wchodziła jakaś zgoda od rodziców, to wydaje mi się, że to jest adekwatne do zgody rodziców na wycieczkę szkolną. W trakcie wycieczki to nauczyciel jest odpowiedzialny za małoletnich.
Jeśli w tej "zgodzie" nie było nic na temat tego, jakie ryzyko Akira podejmuje ( dokument w stylu "Zdajemy sobie sprawę z ryzyka, jakie niesie ta forma aktywności i zgadzamy się, żeby nasza córka uczestniczyła w tego typu zajęciach"), to chłopaki mogą mieć poważny problem.
Ja osobiście nie zgodziłbym się na to, żeby moje dziecko uczęszczało na takie zajęcia. Wolałbym, żeby zaczęło np. od zapasów klasycznych, albo BJJ, a jak dalej będzie chciało trenować wrestling to po 18 roku życia. No i tym bardziej jako trener nie zgodziłbym się na to, żeby nieletni występowali w ringu. Być może pozwoliłbym im trenować jakieś łatwiejsze rzeczy na materacach, ale nie na deskach.
Tak jak pisałem wcześniej. Nie chcę być czarnowidzem, ale mam wrażenie, że sprawa może się dla chłopaków bardzo źle skończyć.
Piszesz też o granicy pełnoletniości w innych krajach. I ok. Ja nie twierdzę, że po przekroczeniu 18 roku życia człowiek nagle staje się dorosły mentalnie. Chodzi mi tylko i wyłącznie o konsekwencje prawne. Nie neguję tego, że 16 latek może jeździć samochodem lepiej niż 18 latek. Tylko, że ten pierwszy na bank nie ma prawa jazdy i w razie tragedii odpowiedzialność poniosą jeszcze rodzice, albo osoby, które pozwoliły nieletniemu jeździć swoim samochodem.
Cytat: nightwatcher
Jeśli w grę wchodziła jakaś zgoda od rodziców, to wydaje mi się, że to jest adekwatne do zgody rodziców na wycieczkę szkolną. W trakcie wycieczki to nauczyciel jest odpowiedzialny za małoletnich.
Zgoda polega pewnie na tym, że to właśnie rodzice biorą odpowiedzialność, jeśli przyrównujesz te zgody do zgody szkolnej to jest coś takiego jak "wyrażam zgodę na samodzielny powrót mojej córki do domu po wycieczce do muzeum biorąc za nią pełną odpowiedzialność".
Ogólnie niektóre szkoły na świecie (nawet w USA) wymagają zgody, informacji że bierzesz winę w razie kontuzji na siebie a oni nie mają problemów. Zresztą nie tylko szkoły wrestlingu tego wymagają. Taką zgodę dostarczają też pełnoletni i w MZW też coś takiego jest, przynajmniej tak pisał bodajże Kowal.
Cytat: nightwatcher
Btw. w wieku 16 lat możesz mieć prawo jazdy za zgodą rodzica, tylko jest to małe auto + obok Ciebie musi siedzieć opiekun prawny ;)
Trenuje BJJ i na każdych zawodach, w których brałem udział zapewniona była opieka medyczna.
Dodatkowo na każdych zawodach organizatorzy wymagają:
- zaświadczenia lekarskiego o zdolności do uprawiania tego typu sportu (wydanego przez lekarza sportoweg)
- w przypadku osób niepełnoletnich pisemnej zgody rodzica
- ubezpieczenia NNW
O ile ubezpieczenie jest rzadko sprawdzane, to zaświadczenie i zgoda zawsze. Wiadomo, że podrobić takie coś nie jest trudno, ale organizator zapewnia sobie czyste ręce w razie jakiś wypadków.
By była jasność od początku do końca:
-reanimację przeprowadzono jeszcze zanim przyjechała karetka pogotowia
-rodzice, o ile mi wiadomo, wyrazili pisemną zgodę na udział zawodniczki, zresztą ona sama taki stosowny dokument otrzymała
-Akira do tej walki przygotowywała się do tej walki przez pół roku, a zarzuty, że trenerzy są amatorami są niskiej jakości merytorycznej (tak, Kevin Williams to amator, podobnie jak Jędruś czy Shadow...)
- odnośnie, czy gala MZW była imprezą masową:
"§ stadionie lub w innym obiekcie niebędącym budynkiem, na którym liczba udostępnionych przez organizatora miejsc dla osób, zgodnie z przepisami prawa budowlanego oraz przepisami dotyczącymi ochrony przeciwpożarowej, wynosi nie mniej niż 1000, a w przypadku hali sportowej lub innego budynku umożliwiającego przeprowadzenie imprezy masowej – nie mniej niż 300,
§ terenie umożliwiającym przeprowadzenie imprezy masowej, na którym liczba udostępnionych przez organizatora miejsc dla osób wynosi nie mniej niż 1000."
-i na koniec - ze wszelkimi oskarżeniami należy poczekać zarówno na ustalenie przyczyn śmierci Akiry, jak i na wynik śledztwa; oskarżanie teraz kogokolwiek za to, co się stało w tym momencie nie ma żadnego sensu
Cytat: Kilgor
-Akira do tej walki przygotowywała się do tej walki przez pół roku, a zarzuty, że trenerzy są amatorami są niskiej jakości merytorycznej (tak, Kevin Williams to amator, podobnie jak Jędruś czy Shadow...)
-i na koniec - ze wszelkimi oskarżeniami należy poczekać zarówno na ustalenie przyczyn śmierci Akiry, jak i na wynik śledztwa; oskarżanie teraz kogokolwiek za to, co się stało w tym momencie nie ma żadnego sensu
No przepraszam Cię bardzo ale Shadow trenerem? Co z tego że jest dobry w ringu? To oznacza że może być trenerem? Czy ma oprócz tego jakieś podstawy by nim być? Jędruś? Doświadczenie w występach i...nic więcej? Wiadomo że żadnego kursu trenerskiego nie zrobili bo takiego w Polsce pewnie nie ma ale chociaż coś z zapasów?
A kogo można oskarżać jak nie "trenerów" MZW? To Oni dopuścili do tej walki i zapewne zaakceptowali scenariusz walki. My tylko możemy się domyślać czy to była dobra decyzja - nie wiemy na jakim etapie rozwoju była zawodniczka. Zapewne więcej informacji od MZW nie dostaniemy i to będzie ich definitywny koniec.
Co do tej całej zgody od rodziców...tutaj zginęła dziewczyna. Taka karteczka nikogo nie umywa z odpowiedzialności.
WKSW, a gdziekolwiek na świecie są jakieś oficjalne kursy trenera wrestlingu?
Cytat: WKSW
Jeśli już Jędruś wg was nie może być trenerem to kto? Wiadomo, że nikt z zagranicy nie będzie przyjeżdżał regularnie na treningi w Polsce, a Jędruś ma 7-letnie doświadczenie w występach na galach wrestlingu (Szkocja, Niemcy, Węgry, Polska). Jeśli nie on, to prawdą jest, że w Polsce nie może być żadnej szkoły, bo nie ma odpowiedniego trenera.
Cytat: VebVe
Nie zagłębiałem się w ten temat ale może jakieś są? Poza tym pisałem o kursach zapasów chociażby - żeby mieć jakiś papier. Tutaj takiego brak. To jest polska - nie możesz być nauczycielem jak nie masz papierów,nie możesz trenować zespołu piłkarskiego jak nie masz papieru. Żeby nazywać się trenerem no trzeba mieć ten papier który nie jest dostępy w Polsce jako wrestling ale zapasy już tak. Nie oszukujmy się ale zapasy i wrestling mają ze sobą wiele wspólnego. Nie chcę wyjść na takiego który ataktuje MZW bo będą mieli teraz masę problemów ale mówię tylko jak to wygląda z boku - ta cała sytuacja. Wiedząc jakie są warunki w Polsce.
Tak z ciekawości przeglądałem facebooka. Byłej grupy PXW która już nie istnieje. I tam też jakaś kontuzja była. Także chłopaki mają pecha co do tego. Zalecam przeczytać ostatnie zdanie które sami napisali...
https://www.facebook.com/PolishXtremeWrestling/photos/pb.436487946375648.-2207520000.1433589419./637551106269330/?type=1&theater
Mnie najbardziej ciekawi jak wyglądała tam opieka medyczna i jak wyglada takowa w DDW. Nieważne czy to klub sportowy czy federacja organizująca gale, ale jeśli chce być nazywana profesjonalną to powinna zapewniać na swój koszt opiekę medyczną, która sprawdzała by nie tylko co miesiąc jak wygląda stan zdrowia.Która byłaby obecna także na galach tychże federacji i sprawdzała w dniu imprez czy dana osoba nadaje sie do brania udziału w gali, nawet przed sama walką i także po walce. By można było monitorować stan zdrowia osób pracujących, w tak groźnych warunkach. Jeśli Cię nie stać na taką opiekę medyczną, to nie powinieneś się nazywać profesjonalnym klubem czy federacja/organizacją.
Co do samego wypadku, to również moim zdaniem odpowiedzialność spada w jakimś tam stopniu na ich barki. Nie chodzi mi o to by byli ciągani po sądach czy trafili za klatki. Może to był niezawiniony wypadek. Po prostu i tak przez dłuższy czas będzie ich dręczyła wszystkich myśl "co zrobiliśmy nie tak", "czemu to poszło źle" albo "gdybyśmy jej nie dopuścili to by może żyła". Napewno nie będzie łatwo im żyć z taką odpowiedzialnościa.
Kilgor, ale czy ta ustawa nie odnosi się do widzów/kibiców ? Nie ważne ile osób znajdowało się na trybunach. Opieka medyczna powinna być dostępna na miejscu dla osób "walczących na ringu".
WKSW myślisz, że tacy Shawn Michaels, Billy Gunn, Al Snow, Bill DeMott, czy inni byli wrestlerzy zajmujący się szkoleniem młodych adeptów mają specjalne licencje trenerskie?
Cytat: WKSW
Chyba tylko nazwę i kilku zawodników, którzy przerzucili się na pro wrestling...
Cytat: WKSW
Co jest chore. Chłopaki na osiedlach mają problem, żeby założyć drużynę w b-klasie, bo nie nikt nie ma licencji. Organy wydające takie papiery, to w większości sztuczne twory stworzone do dojenia kasy.
Cytat: Simson
Cytat: WKSW
Chyba tylko nazwę i kilku zawodników, którzy przerzucili się na pro wrestling...
Cytat: WKSW
Co jest chore. Chłopaki na osiedlach mają problem, żeby założyć drużynę w b-klasie, bo nie nikt nie ma licencji. Organy wydające takie papiery, to w większości sztuczne twory stworzone do dojenia kasy.
No w ogóle wrestling nie ma nic wspólnego z zapasami...chyba nigdy nie widziałeś ani treningu wrestlingu ani zapasów bo obie mają ze sobą więcej wspólnego niż Ci się może wydawać. Upadki/przerzuty trenowane w zapasach bardzo pomagają w wrestlingu. Zwłaszcza że wiesz jak to robić bezpiecznie.
Nie mów że ktoś nie założy drużyny B-klasy bo są przeszkody związane z licencją. Trochę Cię ponosi. Poza tym koszt UEFA C to około 2000 zł także jakieś wielkie kwoty to nie są.
Powyższy post kopiowałem z fan page'a MZW, dlatego pisałem, że post może być usunięty.
Domyślam się, jaka teraz fala uderzy we mnie i podejrzewam, że post zostanie usunięty.
Miałem przyjechać na galę do Głuchołaz, bo do tego miasta mam dosłownie rzut beretem. Nie wiem nawet co mnie do tego skłoniło, aby dać 'wezmę udział w wydarzeniu'. Nie żałuję swojej decyzji z przyczyn chyba wiadomych.
Kieruję te słowa bezpośrednio do 'trenerów' MZW... Było Wam źle w DDW? Bułecka- chciałeś za wszelką cenę być trenerem? Dziwiła mnie Twoja decyzja od samego początku, bo(bez obrazy), ale z Twoimi umiejętnościami naprawdę daleko zajść nie można. Shadow ma go znacznie więcej, ale też nie na tyle, aby szkolić innych. Zabawa się skończyła, myślę, że w ogóle nie powinna się zaczynać. To nie backyard... chociaż mogę się nadal mylić. Ring nie świadczy o profesjonaliści.
Wrestling w Polsce nie upadnie szybko. Mimo małego zainteresowania jest parę osób, które naprawdę można nazwać profesjonalistami i mają na tyle doświadczenia, aby przekazywać je dalej.
Nie znałem dziewczyny i nawet nie wiem, jak wyglądała, jednak Jej śmierć mnie naprawdę ruszyła, bo nie powinno w ogóle do takiego wypadku dojść.
Może to już pora dojrzeć i przejrzeć na oczy? Może warto się zainteresować i odnowić stare kontakty?
Ktoś wyżej pisał, czy na galach DDW są jakieś służby ratownicze. Owszem, są. Pełne wyposażenie i gotowość do działania- tego zabrakło w MZW. Na house showach mieli przecież nawet osobny pokaz pierwszej pomocy.
Cytat: WKSW
Nie mów że ktoś nie założy drużyny B-klasy bo są przeszkody związane z licencją. Trochę Cię ponosi. Poza tym koszt UEFA C to około 2000 zł także jakieś wielkie kwoty to nie są.
Techniki upadania są zawsze jednym z pierwszych elementów na większości treningów we wszystkich sportach kontaktowych. W większości szkółek wrestlingu nie masz czego szukać jeśli nie nauczysz się prawidłowo odbijać od lin i robić podstawowe bumpy. Myślę, że MZW wychodziło z podobnego założenia... przynajmniej powinno. Nie mniej jest to wiedza praktyczna, którą moim zdaniem lepiej potrafi przekazać osoba z siedmioletnim doświadczeniem niż ktoś kto ma papier, a zajmuje się tym od dwóch lat.
Przykład z klubem to tylko przykład. Chodziło mi o bezzasadność biurokracji w wielu przypadkach.
Jeśli chcesz zapisać się do szkółki, w której trenują profesjonaliści, po prostu poproś ich o okazanie papierów i referencji. Jeśli ktoś ryzykuje i ufa ludziom na słowo, nie może mieć później pretensji z powodu jakiejś krzywdy wynikającej z braku profesjonalizmu.
Wszystkie kwestie na temat tej przygnębiającej wiadomości zostały już kilkakrotnie poruszone, przeciwnicy tej niszowej rozrywki, jaką jest wrestling nabyli niestety żelazny argument, którego nie zawahają się używać przy każdej nadarzającej się okazji, mimo wszystko mam nadzieję, że ludzie zrozumieją, iż odsetek tragicznych w skutkach urazów jest taki sam jak w wielu innych bardziej popularnych sportach, typu skoki narciarskie (gdzie całkiem niedawno głośno było o wypadku rownie młodego zawodnika).
Pozostaje tylko współczuć rodzinie tej dziewczyny, nie czas teraz na rozliczanie winnych i nie nam oceniać, do jakich nieprawidłowości doszło, bo w większości to tylko domysły.
Moim zdaniem, nie będzie poważnej federacji wrestlingu w Polsce, dopóki nie znajdzie się ktoś z poważnymi pieniędzmi i tyle. W innym wypadku to wciąż będzie wyglądać półamatorsko.
Co do całej tej sytuacji, to sprawa jest prosta: nie ważne czy była opieka czy nie, czy trenerzy to profesjonaliści czy nie. Jeśli rodzice wyrazili zgodę to ich sprawa (tak to powinno wyglądać, ale prawo jest tak chore, że pewnie się będą chcieli komuś dobrać do dupy).
A ta Hexia to ile ma lat?
Zestawili 16-latke z żeńską odmiana yokozuny, która chyba nie pierwszy raz zjebała akcje ( ktoś pisał chyba Kowal, że walczyła z jakimś gościem i też źle rzuciła, jeśli mi się coś ubzdurało to poprawcie).
Szkoda dziewczyny i tego co przezywa jej rodzina.
A mi wydaje się, że jeśli obejdzie się bez konsekwencji prawnych dla MZW (zawsze coś może się w toku śledztwa znaleźć), to federacja będzie dalej działać. A przynajmniej powinna. Przecież gale i wgl cały hype napędzany był przez pasjonatów, przez ludzi, którzy kochają wrestling. Czy nagle odejdą oni od oglądania przez bądź co bądź zdarzające się wypadki? Z całym szacunkiem do zmarłej (i ze szczerymi kondolencjami dla rodziny), to jest wrestling. Wiem, że nie muszę nikogo na forum o tym przekonywać, ale to się zdarza. To, że Janusze posilający się bzdurami z Faktu i TVNu zaczną pieprzyć głupoty nie powinno mieć dla nas tak naprawdę znaczenia, bo to nie oni napędzali wrestling w Polsce, ba, rzekłbym nawet, że nie byli targetem ani MZW ani DDW, bo najprawdopodobniej nigdy nie przekonaliby się do tej formy rozrywki.
Jeszcze raz kondolencje dla rodziny. Nie chcę nawet myśleć, co w tej chwili przeżywają jej rodzice.
Cóż, trudno to sobie wyobrazić co muszą czuć jej koledzy, znajomi z MZW, o rodzinie nie wspominając.
Pokazuje to jedynie, że wrestling "to nie je bajka", a niepełnoletnim, którzy nie do końca sobie z tego zdają sprawę nie powinno się ułatwiać występu na takiej gali, zwłaszcza że ani MZW, ani DDW nie są fedkami o wysokim poziomie zorganizowania :/
Cytat: Bigbrother
U Reyshon'a (Justin Joy) chyba wszystko spoko.
Usunięto.
Z pewnością są załamani.
Usunięto.
Teraz będziecie się czepiać poszczególnych osób...
No mi się to osobiście w głowie nie mieści, jak można sobie sweet focie wrzucać na FB po takim zdarzeniu. Ja byłbym przymulony przez pewien czas. No, ale Ja może jestem stary i nie czaję już tak dobrze mediów społecznościowych i tego, że nawet w obliczu śmierci koleżanki fotki z uśmiechniętą twarzą nie są niczym złym.
Wierzę, że to tylko kilka odosobnionych przypadków. Reszta rosteru (Siwy, Jędruś, Shadow) zachowuje powagę.
Na wstepie zaznacze,ze mnie przy tymze nieszczesnym zdarzeniu nie bylo i wiem tyle ile moge wnioskowac z wiedzy wlasnej, prawdopodobnych faktow znanych publicznie i prawdopodobnych informacji od roznych moich zrodel wlasnych. Skadinad jestem prawdopodobnie jedyna osoba z/w PL (ewentualnie procz A.Suprona) posiadajaca uprawnienia instruktorskie z zap. (i nie tylko) i doswiadczenia trenerskie, a interesujaca sie - tez- posrednio i bezposrednio/na rozne sposoby (kto ma wiedziec jak to wie) wrestlingiem widowiskowym. W lipcu nawet planowalem po drodze na mistrzostwa w zapasach plazowych odwiedzic MZW; ale pewnie nie bedzie czego nawiedzic tamze w Glucholazach (przynajmniej w czasie blizszym/na razie). Dodatkowo jestem tez prawnikiem (aczkolwiek nie karnista). I sie subiektywnie/osobiscie wypowiem tak:
1. wrestling widowiskowy /podobnie jak inne sporty, czy sztuki walki/ to nie pobyt w zlobku -tj. ryzyko sportowe.
2. dzieci w PL /i to mlodsze od s.p. Akiry/ wyczyniaja od lat np. to:
http://peterf.smugmug.com/Wrestling2012-1/Freestyle-Wrestling-2012/Poland-Freestyle-Cadet-Cup-1/i-2qNN3Jx
3. wypadki/nieszczescia sie zdarzaja, bo tak swiat skonstruowany.
4. obowiazku posiadania legitymacji instruktorskiej/trenerskiej pod rygorem odpowiedzialnosci karnej juz nie ma od paru lat; bo ustawa o sporcie mowi "klub sobie zatrudnia" - choc inna sprawa jest - czy zachowano starannosc - tj. np. : czy byl choc 1 ratownik med. (nawet nie lekarz) na miejscu akcji; i czy przed meczem byla wlasciwa rozgrzewka dla uczestnikow - ? jak nie bylo - to chyba mozna spodziewac sie postawienia zarzutow w kierunku pozbawienia wolnosci /choc chyba w zawieszeniu co najmniej 1 osobie.
5. wogole - z tego co twierdzi ludnosc tamtejsza - szpit.nyskiego miejscowi unikaja jak moga (co tez moglo miec wplyw, ale nie musialo).
Reasumujac odczuwam zal z racji wiadomego nieszczescia; ale jak sie wstepnie umowilem juz z inna federacja wrestlingu widowiskowego w PL na sierpien ich nawiedzic - to planow tychze nie zmieniam.
Przemk0, ale wrzucanie fotek z facebooka i odnoszenie ich do wydarzenia to już popis totalnej głupoty z twojej strony. Tym bardziej że nie on wrzucił fote tylko został otagowany. Co mają twoim zdaniem robić? Przez najbliższe pół roku siedzieć w domu i zamartwiać się? Żenada. Attitude spadło do poziomu fakt.pl widze.
Sam się zdziwiłem, że takie rzeczy wytykacie... Czepiać się fotek na profilach. Co, mają się załamać i nic nie robić przez tydzień(a może jest jakiś konkretny czas, np. miesiąc)? Na oficjalnym profilu fedy to by może nie przeszło, ale tak nie widzę problemu. Moim zdaniem to nawet dobrze, że ich to nie załamało na tyle, by nie mogli normalnie funkcjonować, sądząc po fotach.
Cytat: Przemk0
Nie powinni wrzucać takich zdjęć bo nawet jeśli nie są tak bardzo zdołowani tym co się stało jak mogłoby się niektórym wydawać, to takie zdjęcia będą kolejną pożywką dla hejterów że tacy z nich koledzy że kilka dni i już nie pamiętają co się stało. (Swoją drogą w zacnym towarzystwie się znalazłem w lewym dolnym rogu tego screena :grin: )
Kilgor napisał u konkurencji że MZW przeanalizowało całe starcie i że wszystko wyglądało prawidłowo od strony technicznej. Dlatego tym bardziej czekam na jakąś informację o przyczynach śmierci, bo te informacje o urazie kręgosłupa nie są zbyt pewne. MZW podało że jeszcze nie wiadomo czemu zmarła, a co gazeta to inny opis obrażeń jak i inny opis wydarzeń jak i wszystkiego co się stało. (Bardzo jestem ciekaw co jej tak naprawdę się stało i czy obecność karetki na miejscu by jej pomogła na tyle żeby miała szanse przeżycia. Zmarła dopiero kilka dni później, więc takie pytanie nasuwa się samo.) Nawet o2 kopiując kawałek mojego posta, gdzie stoi jak byk że walka została zakończona przez jakąś akcję i zawodniczka się już nie podniosła, to ci trochę wcześniej napisali że pojedynek został przerwany w trakcie. Branie z fejsa wszystkich fot Kingii przez fakt.pl też nie jest pochwalanym przeze mnie działaniem, zwłaszcza że jako pierwsze widnieje niezbyt nowe zdjęcie, gdzie wygląda na jeszcze młodszą niż 16 lat, pewnie po to żeby jeszcze bardziej wzbudzić nienawiść czytelników do tego że wpuszczono dziecko, dziewczynkę do ringu.
Cytat: Streetovs
10 lat starsza na pewno. A odnośnie chokeslama to ja pisałem, ale nie że ona zjebała tylko że przyjmujący się złamał w locie i nie utrzymał prostej sylwetki, więc jej wina to nie była.
Cytat: peterfs
Każdy trening wrestlingu zaczyna się od solidnej rozgrzewki i pewnie żaden zawodnik nie wyszedł by bez takowej do ringu w obawie że już w pierwszej akcji może sobie coś np naciągnąć. Więc o to się martwić nie trzeba, na pewno Akira była dobrze rozgrzana przed swoją walką.
Gdy umierał ktoś związany z WWE to TNA potrafiło to uhonorować i wspomnieć o tym. Zakładając, że polskim WWE jest MZW to TNA jest DDW lub odwrotnie, jeżeli WWE to DDW to MZW to TNA, ale mniejsza o to. Chodzi o to, że często w obliczu różnych tragedii PSW lubi mawiać "musimy być zjednoczeni". Tymczasem...
Wóda, znajomi, nie wiem czy dobra pogoda, bo są w pomieszczeniu.
Czy tak powinien zachowywać się bądź co bądź członek naszej nielicznej rodziny w olbliczu tragedii?
Odnoszę wrażenie , ze jeszcze chwila i znajdzie się ktoś kto dla typowej ,,beki'' napiszę , że nie powinniśmy pisać na forum , bo jest tragedia. Stało się co się stało, nie da się tego odkręcić. Tragedia cholerna, ale cóż zrobić teraz. Należałoby złożyć kondolencję, może teraz, zaznaczam teraz nie wysyłać(jeśli takowe są) zdjęć z radosnymi momentami, bo to można zrobić za kilka dni, why not?
Jednak na pewno nie mamy co tu dyskutować, czy źle , że inni z federacji teraz balują, co robią itp, bo to jest po prostu bez sensu. Przecież logiczne jest, że przez to wydarzenie nie zorganizują oni sobie inaczej życia.
Przemk0, Valer, szczerze? Wolę ludzi nie przejmujących się tak śmiercią niż takich na pokaz "ło matko najświętsza, jestem zszokowany, co teraz będzie? Jak to się mogło wydarzyć?" którzy naprawdę mają śmierć drugiego w dupie...
Aczkolwiek i tak zachowanie na minus, nie tak duży, jak gdyby udawali załamanych, ale na minus.
K-Pel"Tydzień temu imprezowaliśmy" ~ nie lubię ani Arka ani DDW, ale ta impreza odbyła się przed wypadkiem, więc...
PS Kim są ludzie ze zdjęć lewy górny i prawy dolny róg???
Cytat: Paul_Heyman
Lewy górny to ten trzeci założyciel MZW. Nawet nie wiem jak się nazywa i jak ktoś się dokopał do jego profilu, więc nie wiem czy to aktualne zdjęcie.
Prawy dolny- Gracjan który walczył z Hexią w styczniu, a na Champions War występował jako sędzia i... jako Kripto :grin:
Kowal, ok, założyciela na oczy nie widziałem, za to Kripto nie poznałem bez maski :)
Skoro mówisz, że nie wiesz czy to aktualne zdjęcie... czy zdjęcie Kripto także jest na pewno aktualne? Na razie wiemy tyle, że Justin zachowuje się niezbyt fajnie, zaś co do reszty to tylko podejrzenia...
Nie, no skoro nie powinni się przejmować śmiercią koleżanki (tylko pokazać jak sprawnie biorą ten fakt na klatę), to w sumie po chuj miękasy przerywali galę? Przecież wtedy nawet jeszcze nie wiadomo było, że umrze. Trzeba było upchnąć Młoda do karetki i machnąć ten main event, bo przecież show must go on, a oni i tak by jej nic więcej nie mogli pomóc, nie? :roll:
W sumie za specjalnie mnie nie dziwi, że dziewczyna jeszcze dobrze nie ostygła, a już odchodzą imprezki i sweet focie wśród jej "towarzyszy broni" - empatii w narodzie tyle co dotrzymywania obietnic wśród polityków. Jednak to, że imprezują i się bawią to jedno (kwestia ich sumienia i tego - że jak ktoś wspomniał powyżej - zapewne nie będą przemeblowywać swojego życia i planów), ale to, że jeszcze się tym "szczycą" w mediach społecznościowych, to już przejaw kompletnego braku kultury, jakiejkolwiek empatii i po prostu zwykłej ludzkiej przyzwoitości.
Przemk0 - zdecydowanie "to nie jest kraj dla strych ludzi".
A czy Ja wymagam od kogoś nadmiernej żałoby i palenia wirtualnych świeczek? Każdy ma inną wrażliwość, ale dla mnie dysonans miedzy tą tragedia a sweetfociami na fejsie jest chyba już zbyt duży.
No niefajne to wygląda ze strony MZW.
Jak pisałem do Justina kiedy będą jakieś informacje i dlaczego usuwali posty na facebooku to odpisał że nie chodzi już tutaj o wrestling lecz o ludzie życie i prosi aby to uszanować...jakim on szacunkiem się teraz wykazuje? Nie wygląda to jak powinno. Idź się bawić i rób co umiesz żeby zrzucić z siebie to wszystko i wywalić z głowy ale nie powinni wrzucać takich fotek i uprzedzić kogoś kto to wrzuca żeby tego nie robił. Teraz jakie mamy mieć odczucia? Że ma tą całą sprawę w dupie? No tak to wygląda.
Co do zdjęcia Arka Pawłowskiego...a co on ma do tego wszystkiego? Gdyby to była gala wrestlingu to ok ale tam chodzi o jego kabaret czy co tam się działo. Poza tym to nie podczas ich gali odbyła się ta tragedia i wiadomo że takie coś inaczej się przeżywa - to tak jak ktoś odejdzie z WWE...no co płakać będziecie? Smutno ok - ale się zapomni i robi swoje.
Mnie ciekawi jedno - jakim prawem fakt wrzucił jej zdjęcia na swoją stronę? Mogą tak? Wiecie jak to jest od strony prawnej? No bo na jakiej podstawie mogli udostępnić jej zdjęcia z prywatnego profilu i do tego pełne imię i nazwisko?
Brak mi słów...Atti nagle stało się "trybunałem" sądzącym postępowanie innych. Nie ma to jak kopiowanie czyiś zdjęć...Brawo! Brawo! Zagranie godne faktu...
Cytat: -Raven-
Przemk0 - zdecydowanie "to nie jest kraj dla strych ludzi".
Dopiero po pewnych odpowiedziach się pokapowałem, że to co u mnie budzi lekko mówiąc niezrozumienie to dla innych jest normą. Różnica pokoleń? Mam nadzieje ze jednak nie.
Cytat: Kilgor
A jaka jest różnica pomiędzy wydawaniem opinii np. na temat Ortona który "po godzinach" plunął gumą do żucia na fankę chcącą autograf, a pozaringowym zachowaniem takiego Joy'a? Nie róbmy z "naszych" świętych krów, skoro sami nie mamy litości dla chujowych zachowań np. zawodników Vince'a w ich prywatnym czasie.
Wiesz, zawsze mnie się wydawało, że na "naszym podwórku" można zachować jeszcze cień cienia prywatności, ale jak widać jest inaczej. Zamieszczono tutaj zdjęcie, gdzie JJ został otagowany, i nagle robi się z tego wielkie halo. Jeszcze ten "podtytuł" wstawiony przez Przemk0 "U Reyshon'a (Justin Joy) chyba wszystko spoko: (...) Woda, znajomi, dobra pogoda. (...)". No kurde flak - poczułem się tak, jakbym czytał jakiś fakt, a nie poważany portal o tematyce wrestlingowej. O to mam żal.
Pamiętajmy że to nie Justin wrzucił to zdjęcie. Nikt nie powiedział, że zostało ono zrobione dziś a nie np. dwa tygodnie temu.
Cytat:
Forum czytasz, a nie portal.
Cytat: Kilgor
Wiesz, jeżeli ktoś promuje swoją osobę w mediach i kreuje się na wrestlera (a więc osobę niejako "publiczną"), to przestaje być tym "Janem Kowalskim", który może sobie robić co chce, a staje się tym "Justinem Joy'em", który musi się liczyć z tym, że jego poczynania, nawet w czasie wolnym, będą śledzone i komentowane przez fanów, tak jak śledzone są poczynania wrestlerów Vince'a, czy Dixie. Naturalna kolej rzeczy.
OK, zgadzam się na bycie kosmitą wg Waszych standardów, bo jestem w stanie sobie wyobrazić, że Justina nie musiała wiązać z Akirą jakaś większa zażyłość. Spoko, byli kolegami z federacji, ale nawet w takim specyficznym środowisku pewnie da się utrzymywać stosunki czysto zawodowe. Czy w Waszej robocie nie ma ani jednej osoby, których perypetie dość średnio Was obchodzą? Czy jesteście pewni, że gdy takiej osoby zabraknie, to wpadniecie w paraliżującą rozpacz?
Poza tym jak trafnie zauważył chyba Vebve - Joy nie wrzucił tego zdjęcia a został na nim oznaczony - abstrahując od kwestii czy powinien w ogóle takie zdjęcie robić, to widzimy, że to nie Justin chwali się wypoczynkiem, robi to chyba jego dziewczyna - ona tym bardziej ma prawo być niezaangażowana emocjonalnie w całą sprawę - chyba zdarzały się Wam sytuacje, gdy coś bardzo trapiło Was / Waszych bliskich, i o ile mogliście / mogli okazywać współczucie, to nie przeżywaliście / przeżywali tego w identycznym stopniu. Teraz nie mogę znaleźć tego zdjęcia, kto wie, może Justin zasugerował dziewczynie, że nie powinna tego zamieszczać?
Poza tym wymaganie od innych osób tego samego stopnia empatii, którym dysponujecie sami, wydaje mi się mega słabe. W marcu zmarł mi dziadek, a ja nie umiałem wykrzesać z siebie nic więcej poza jakimś trywialnym "OK, w sumie było to nieuniknione". Nie chwalę się ani nie żalę, po prostu stwierdzam fakt. Nie zawsze w naturze człowieka leży użalanie się nad czyjąś śmiercią i fakt, że Ciebie Przemk0 by to zdruzgotało, nie jest chyba powodem by myśleć, że każdy by tak zareagował, ani że jest zobowiązany do takiej reakcji.
Mnie rozwala to, że z tematu śmierci zawodniczki przeszliście na to, czy inni zawodnicy powinni teraz zamieszczać fotki na fb, czy nie...
w sumie i tak dobrze, że nikt nie zamieścił sobie sweet foci z denatką
Cytat: Alacer
Ani tym bardziej nikt nie zmienił jej profilówki... To byłoby okropne, gdyby ktoś znał hasło...
W ogóle to sądzę jako przedstawiciel młodego pokolenia, że Justin - jako również przedstawiciel młodego pokolenia, powinien nagrać teraz promo, w którym stwierdzi, że to dobrze, że Akira umarła, bo pokazała, że MZW to nie jest miejsce dla słabych... albo nie, w stylu młodego pokolenia byłoby lepiej, gdy "umarła" zamienił na "zdechła", tak, jako przedstawiciel młodego pokolenia byłbym bardzo zadowolony z takiego kontentu skierowanego do młodego pokolenia.
Też nie podoba mi się wrzucanie czyiś prywatnych zdjęć na portal. I nie mów Przemk0, ze to forum, a nie portal, bo newsy może przeczytać każdy właśnie przez portal.
Niby chcemy robić z siebie jak najbardziej profesjonalny portal o wrestlingu, a administrator strony wrzuca czyjeś prywatne zdjęcia w komentarzu o takiej tragedii. Sorry, ale dla mnie jest to mega słabe. A gdyby tak jakieś media z zewnątrz zainteresowane sprawą chciały sprawdzić coś na ten temat i trafiłyby tutaj. Chyba nie stawiałoby to Attitude w dobrej pozycji?
To co napisze dalej to trochę sprawa na inny temat, ale jednak lekko związana. Od dawna mam wrażenie, że w kwestii MZW jesteś strasznie krytyczny Przemk0. Gdy tylko pojawia się okazja do wbicia im jakiejś szpilki, to zaraz się ona pojawia. Ja rozumiem współpraca z DDW, MZW to konkurencja itd. Mnie jednak trochę to kłuje w oczy.
Mnie bardziej boli fakt, że są takie osoby w wrestlingowym półświatku, którzy bardziej przejmuja się tym jaką opinię będzie miał wrestling, czy to, że ktoś napisał, że to są udawane walki, a nie reżyserowane niż samym zdarzeniem. Aż czasami żal mi sie robi ludzi, którzy nie potrafią uszanować smutnego wydarzenia i przejmują się losem federacji czy wrestlingu w Polsce.
Stało się coś złego, nie wiadomo czyja to wina, ale też nie można na siłe robić za obrońce polskiej sceny wrestlingu. A wytłumaczenie, że skoro wiedziała co to wrestling i że skoro to robiła to była świadoma, że może sobie przez to krzywdę zrobić, jak i argumenty że naświecie trenuja od 16 roku życia, rodzice podpisali zgodę i nie zapytali czy oni sa profesjonalnymi trenerami za śmieszne.Trenujesz bierzesz za każda wytrenowaną osobę odpowiedzialność.
Fakt, wyciąganie zdjęć prywatnych z facebooka i atakowanie "konkurencji" uważam za troszkę ujme w kierunku portalu, ale niestety i gorsze rzeczy się działy za pośrednictwem portalu czy forum przez osoby, które ten portal/forum powinny godnie reprezentować. Dziekuje za uwaŋe i żegnam.
Cytat: K-Pel
Za słabe. To już Bob Backlund odpierdalający heelowe promo na pogrzebie zmarłego wrestlera był bardziej "młodopokoleniowy". Młode pokolenie musi się chyba bardziej wysilić (może jakieś motywy a'la Triple H i Katie Vick, kręcone komórką, 4 real, na miejskim cmentarzu?), żeby pokazać jak bardzo jest twarde psychicznie i pierdoli konwenanse oraz sentymenty "dziadków".
Cytat: -Raven-
Trochę empatii, ktoś tu właśnie hipotetycznie nie uszanował czyjejś śmierci!
Cytat: K-Pel
Pieprzyć empatię! Twoje argumenty przekonały mnie, by dołączyć do nowej fali "Młodego Pokolenia", a więc mi teraz nie "empatiuj" tutaj.
Jeszcze tylko hashtag w sygnaturze "#NiePłakałemPoAkirze" i moje "członkostwo" będzie pełne.
maly619, lionart, jakich prywatnych zdjęć? Przecież to publiczne zdjęcie było.
maly619, Trochę grubo przesadzasz z tym moim stosunkiem do MZW. Ile ja postów o nich napisałem 3-4? Jakbym chciał im szpilki wbijać to bym znalazł okazji na 20 postów.
Mój stosunek do nich najlepiej przedstawia podsumowanie postu o gali na WOŚP:
Cytat:
Mega krytyka rzeczywiście.
I co wy z tą konkurencja? Przecież z MZW też współpracujemy tak samo mamy forum dla nich. Newsy o nich piszemy. Do cholery w Vtt z Schoopem zapraszalismy na gale MZW. Myślicie że zaproszenie Stanisława do Vtt przed gala MZW to był przypadek?
Wow, jestem pod wrażeniem, czuję się jak Billy Kidman w alternatywnej rzeczywistości, gdzie to Raven dołącza do niego, a nie on do The Flock. #ToNieJestKrajDlaStarychLudziToSłabeHasło #NieCzasNaŁzyJestJużLepsze #BrakSympatiiDoEmpatii
Widze że przemko że nadal nie zrozumiałeś swojej kureskiej zagrywki biorąc pod uwagę że ten temat śledzą niektóre media które nadal są zainteresowane sprawą. Biorąc pod uwagę że jesteś adminem portalu o wrestlingu który robi laskę innej federacji dla mnie twoje motywy są bardzo jasne. Wrzucasz screen zdjęcia gdzie prawdopodobnie Justin próbuje odreagować sytuację z dziewczyną i przyjaciółmi (jest mi w ogóle wstyd że rozmawiamy o tym kto co robi w wolnym czasie i nic poza pogardą za rozpętanie tego ci się nie należy). Chyba całkiem normalna sprawa. I jeszcze raz dodaje został otagowany, a nie wrzucił zdjęcie i jest mi żal Raven że jako jedna z nielicznych osób które uważałem za poważne tutaj propsuje takie frajerstwo, no ale szpilki już nie w federacje tylko prywatnie w zawodników trzeba wbić. W takim razie czekam na newsy "Pacjent nie trenuje od dawna z powodu kontuzji kolana", "Ryan Smile dostał ataku padaczki podczas gali gdy uderzył się głowe", "Mateusz Kowalski na DDW 9 został kontuzjowany przez Roida gdy rzucił nim o ściane i uszkodził mu bark po czym zamiast przeprosin dostał opierdziel że na ringu nie zrobił tego co miał". A no tak nie będzie takich newsów bo admin frajer zamiata niewygodne sprawy pod dywan, ale za to ma czas na bieganie po prywatnych profilach ludzi których nie zna i przekleja fotki na których jest otagowany. Ja znam wiele wiele więcej niewygodnych faktów tylko nie widzę powodu aby to co było na backstage wielu gal (Polska scena jest na tyle mała i każdy każdego zna że wszystko co się stało lub zostało powiedziane w większym gronie gdzieś tam krąży), ale skoro prowokujesz mogę rzucić conieco. Zawsze byłeś anty MZW i twój pierwszy komentarz w tym temacie to akurat takie coś. I rzucanie randomowych cytatów gdzie coś tam kiedyś pochwaliłeś MZW w stosunku do reszty twoich wypowiedzi i zachowania wcale nie robi z ciebie osoby neutralnej w moich oczach w stosunku do MZW.
PS. Nawet nie próbuj walić argumentem że forum to nie portal bo to robienie kurwy z logiki totalnie się nie rzuca w oczy
http://iv.pl/images/36380535860086254516.jpg
Cytat: lionart
100% racji. Miałem się tu nic nie wypowiadać ze względu właśnie na to co zobaczyłem, czyli większą uwagę skupiliście na tym jak to wrestling będzie odbierany, że dostanie się również DDW, a przede wszystkim na życiu prywatnym poszczególnych ludzi. Kurwa, zmarła 16 letnia dziewczyna, a wy przejmujecie się tym jak jakiś brukowiec ukaże wrestling w swoim artykule...
PrzemkO skoro taki z Ciebie dobry detektyw to może wiesz jeszcze kiedy to zdjęcie było zrobione? Ja widzę, że zostało ono dodane prawdopodobnie 6 czerwca, czyli mogło zostać zrobione przed śmiercią Akiry. Skąd masz taką pewność, że Justin dowiedział się, że jego koleżanka zmarła po czym postanowił zrobić sobie wakacje i robić sobie zdjęcia?
Zdjęcia już nie ma, ale z tego co pamiętam to sam zainteresowany je lajkował (czyli wiedział o nim). Co innego odreagowywać, a co innego chwalić się tym na publicznie. Na FB można zdjęcia publikować tylko dla znajomych, to było publiczne. Sam przyznajesz, że nie fajnie (dla Justina) jakby dobrały się do tego jakieś media...
Cytat: VebVe
Znaleźć to zdjęcie szukając informacji o MZW nie byłby problem. Zresztą, ktoś zauważył że fakt czy tam se już przekopał prywatny profil zmarłej.
I nie ma znaczenia kiedy zostało ono zrobione. Ma znaczenie kiedy zostało wrzucone.
Zdjęcie usunięto z FB. W tym newsie też się już nie pojawia. Napisałem tylko to co część myśli (z prywatnych rozmów to wiem). EOT z mojej strony.
A ty VebVe, nie zarzucaj mi wbijania szpilek bo robiłeś to bezbłędnie w stronę DDW w swoim Vtt o MZW. I nie wiem w ogóle dlaczego temat DDW się tutaj pojawia. Widocznie każdy moment jest dobry, aby coś w tamtą stronę dowalić.
---------------
Cytat: Gierobak
Wracając do tematu.
Oczywiście nie znamy szczegółów i ciężko cokolwiek napisać... a na pewno nie przypisywać komuś winy. Tragedia i przykro się robi, gdy tak młoda osoba odchodzi.
Tak jak N!KO pisał MZW już pewnie nie istnieje. Ja osobiście nie dałbym rady trenować innych zawodników po takim zdarzeniu. Pozostaje nam tylko wierzyć, że nie było w tym winy organizatorów. Współczuć rodzinie i znajomym Akiry.
Rodzą się oczywiście pytania, czy nie za wcześnie zawodniczka została wypuszczona z szkoły MZW? Ile trenowała? Jaki był przebieg wypadków. Myślę, że powoli się tego wszystkiego dowiemy.
Co do braku obsługi medycznej to zapewne nie była to impreza masowa i nie ma takiego obowiązku. Na tych galach Indy na których Ja byłem, to nie widziałem jakieś specjalnego obsługi medycznej (a już na 100% nie stała karetka pod halą).
Cytat: Przemk0
Co nie znaczy, że trzeba było je tutaj wrzucać. A tak w ogóle to dla mnie zdjęcia publicznie dostępne na portalu społecznościowym nadal są czyimiś prywatnymi zdjęciami i raczej nie powinno się ich ruszać.
Cytat: Przemk0
Po prostu tak to odbieram i tak samo odebrałem ten wrzucony tutaj - kompletnie niepotrzebny post.
Cytat: Przemk0
Chodziło mi o to, że MZW jest konkurencją dla DDW, nie dla Atti ;)
Cytat: maly619
Pokrętna ta logika. Publiczne zdjęcia, są nadal prywatne zdjęcia. Poczytaj sobie zasady prywatności na FB: https://www.facebook.com/about/privacy (szczególnie akapit zaczynający się od: Informacje publiczne to wszelkie informacje, które udostępniasz...) oraz https://www.facebook.com/help/203805466323736
Przecież nie chodzi o jakieś oficjalne zasady Facebooka tylko o zwykła ludzką przyzwoitość (której oczywiście w jakimś tam stopniu zabrakło Justinowi). Sam wspominasz, że Fakt grzebie w Facebooku zmarłej. A czy to nie jest podobne zagranie? Grzebanie w czyimś Facebooku?
Cytat: Kowal
Czyli zestawili 16-latke z 26-latką.
Nie mam więcej pytań....
Cytat: maly619
Czyli nie można wytknąć braku przyzwoitości, bo dostanie się temu kto wytyka. Napisałem tylko to co część myśli (z prywatnych rozmów to wiem). EOT z mojej strony.
Cytat: K-Pel
No cóż, New Blood ma swoje prawa. WCW coś wie ta ten temat.
Cytat: Streetovs
Nie mam więcej pytań....
No Ric Flair był pewnie zajęty.
Cytat: Streetovs
Nie mam więcej pytań....
Od kiedy w wrestlingu obowiązują kategorie wiekowe? Doświadczeniem w ringu się wiele nie różniły, no a mając tylko dwie panie w rosterze czekałbyś nie wiadomo ile aż jakaś inna, podobna wiekowo do jednej lub drugiej, raczy się zapisać na treningi?
Cytat: Przemk0
Im więcej czasu mija od tego zdarzenia tym bardziej się przekonuję do tego że zawieszenie MZW będzie wieczne. A szkoda, bo fajnie było mieć tak blisko na gale wrestlingu. Teraz zostanie tylko DDW, ale na nie nie pojadę, więc zostanie oczekiwanie na WWE (nie jest to szpila wbijana w DDW, na MZW przez całą Polskę też bym nie jechał). Po tym co się stało ludzie z federacji mogą się bać że nikt na pokaz/ galę nie przyjdzie. No i kto wie jak miasto, które ich do tej pory wspierało, zacznie się patrzyć na pokazy, w których można odnieść aż tak poważne obrażenia, a włodarze Głuchołaz nie do końca mogli zdawać sobie z tego sprawę. MZW szło ciągle do przodu z organizacją coraz większej liczby pokazów, zrobili galę i prawdopodobnie tak nagły koniec, tuż przed koronacją pierwszego mistrza. Osobiście chciałbym żeby się jeszcze podnieśli, choć to mało prawdopodobne.
Na cagematch pojawiły się wyniki z gali, tylko coś im się nazwa pomyliła, bo napisane jest MZW Championship a nie Champions War :grin:
Cytat: Kowal
Cytat:
Hexia defeats Akira
Trochę to niefortunne.
Cytat: Kowal
Przepraszam, juz nic nie napisze, masz racje, szkoda ze nie zestawili ją w walce z jeszcze grubszym facetem który by mocniej cisnął małolatą o ring. Przeciez z kim by sie miała dalej bić? Był tylko 2 dziewczyny.
Nie wszyscy się nadają do sportów "kontaktowych", poczekajmy na oficjalne wieści dlaczego doszło do tragedii.
Mogli jednak ten match zrobić lżejszy, co innego współpraca na treningu, co innego przy publice, gdzie człowiek się stresuje i może coś zjebać.
Cytat: Kowal
Cytat: Streetovs
Nie mam więcej pytań....
Od kiedy w wrestlingu obowiązują kategorie wiekowe? Doświadczeniem w ringu się wiele nie różniły, no a mając tylko dwie panie w rosterze czekałbyś nie wiadomo ile aż jakaś inna, podobna wiekowo do jednej lub drugiej, raczy się zapisać na treningi?
Albo wogóle nie robić walki kobiet. Moglliby zrobić, że zaatakowała ją przed wejściem na ring. Wilk syty (bo by dwie panie zaliczyły swój występ) i owca cała (Akira być może by żyła, bo jednak ta walka musiała sie na niej jakoś odbić), a feud kontynuować na kolejnych galach, gdzie dziewczyny mogłyby ze sobą konkurować już z większym doświadczeniem.
Ale to nadal tylko gdybanie.
---
A przechodzac do innego tematu czasami mam wrażenie, że niektóre osoby zbyt mało obiektywnie podchodzą do poczynań federacji. Szczególnie, że w jakiś sposób są połączeni z jej członkami.
---
K-Pel Ty sie szanuj!. Trolluj na wyższym poziomie i na inne tematy, bo w tym to chyba nie wypada z samej przyzwoitości.
---
Ludzie to tylko wrestling!! Oddzielmy od tego emocje.
Cytat:
No, to o wiek ci chodzi czy o wagę?
Nie wiem, czy to dobry argument, że jak ktoś chce być wrestlerem, to musi liczyć się z tym, że każdy jego krok będzie śledzony. Gdybyśmy mówili o WWE czy innej dużej federacji, na pewno trochę tak. Ale mówimy o MZW. Jest to wiec taka sama sytuacja, jakby krytykować zawodnika okręgówki, że zapił i zarzygał trawnik, uzasadniając to tym, że gdyby tak zachował się Messi, byłaby afera na cały świat. Przypominam: mówimy o zdjęciu, które wyświetliło się na tablicy, bo ktoś został na nim otagowany. Nie jest winą Justina, że nie przewidział takiej sytuacji i w porę nie zmienił ustawień. Że w ogóle śmiał pojechać nad wodę? Nie wiemy, czy nie był to np. długo wyczekiwany urlop. Kto z Was powiedziałby dziewczynie "sorry, musimy przełożyć ten wyjazd", gdyby tragedia nie dotyczyła kogoś naprawdę bliskiego? O Justinie i Akirze wiemy tylko tyle, że razem trenowali. Nie wiemy, czy się lubili, czy nie. Czy gdyby mnie stało się coś złego, cała redakcja Attitude zaszyłaby się w domach, rezygnując z wyjścia na piwo czy karaoke? Nie sądzę. Zgadzam się, że takie zdjęcie w takiej chwili wygląda bardzo niefortunnie, ale nie przesadzałbym z zarzutami.
O przyzwoitości można by napisać cały elaborat. Można się np. zastanawiać, czy inne polskie federacje powinny przyłączyć się do kondolencji, czy może udawać, że tematu nie ma, bo to może odstraszyć chętnych od udziału w letnich obozach? I nie, to nie złośliwość pod adresem DDW. Znaleźli się w bardzo trudnym położeniu, bo jeden ludzki gest mógłby im zepsuć plany. I teraz pytanie: czy przyzwoitość jest ważniejsza od celu, jakim w tym przypadku jest promowanie wrestlingu w Polsce? Rzucam to pytanie w powietrze, nie dokonując żadnej oceny.
Cytat: Tupak
(...) Miałem się tu nic nie wypowiadać ze względu właśnie na to co zobaczyłem, czyli większą uwagę skupiliście na tym jak to wrestling będzie odbierany, że dostanie się również DDW, a przede wszystkim na życiu prywatnym poszczególnych ludzi. Kurwa, zmarła 16 letnia dziewczyna, a wy przejmujecie się tym jak jakiś brukowiec ukaże wrestling w swoim artykule(...)
Nikt nie umniejsza tutaj wagi tego co się stało. To ogromna tragedia i każdy na forum to rozumie. Dla mnie jednak pytania o odbieranie wrestlingu są w tym przypadku akurat naturalne, szczególnie w kraju tak wrestlingowo zaściankowym jak Polska, gdzie takie wydarzenie niesamowicie rzutuje na postrzeganie naszej ulubionej rozrywki.
Profil szkółki MZW zniknął z FB.
Cytat: abeso
Strona internetowa federacji zawieszona, na razie zostaje tylko profil ogólny federacji, na którym pewnie niedługo przeczytamy o końcu MZW lub w ogóle zniknie on bez niczego... a wielka szkoda :( Sami zawodnicy dalej milczą, i z tego co widzę to poza Justinem Joy'em wszyscy mają czarne wstążki na profilowym. Chyba jednak wychodzi na to, że MZW przejęło się losem Akiry, a przynajmniej cała reszta, więc nie wieszajmy na nich psów, ok?
Cytat: lionart
Spokojnie, nie uważam, bym gdziekolwiek w tym temacie zabrnął dalej, niż którykolwiek z innych userów.
Zauważyłem, że akcent z tego czy była zapewniona pomoc medyczna przesunął się na to, czy ta walka powinna się odbyć. Wydaje mi się, że spoglądacie na to zbyt mocno przez pryzmat śmierci. Powiecie, że to oczywiste, bo jak można inaczej, no ale... Dziś wiemy jak to się skończyło, ale zapewne gdyby 1,5 tygodnia temu ktoś na forum napisał, żeby odwołąć tą walkę, bo będzie tragedia, to raczej posądzono by go o przewrażliwienie. Cholera, nawet Roderick Strong sobie prawie złamał kark przy Styles Clashu, co pokazuje, że ryzyko poważnego urazu zawsze gdzieś tam jest, żeby je całkowicie wyeliminować to należałoby adeptów trzymać z dala od ringu, a nie na tym to chyba polega.
Mi kompletnie nie chodzi o federacje w tym całym precedensie. Stała się wielka tragedia i trzeba wyjaśnić dlaczego do niej doszło. Coś poszło źle, czy był to brak opieki medycznej na gali, złe przygotowanie zawodniczki, może jakaś wada wrodzona lub wcześniejsza kontuzja lub źle wykonana akcja. To się wszystko okaże w trakcie śledztwie natomiast jedno jest pewne MZW jest skończone, nikt z zewnątrz nie zrozumie ani nie zaakceptuje tego, że taki jest wrestling, taki sport, ryzyko zawodowe czasem ludzie giną. Takie podejście to bullshit i próba zamiecenia sprawy pod dywan.
Komentarze